曝馬云賈躍亭對(duì)話

2019年10月15日，馬云獲福布斯終身成就獎(jiǎng)。而賈躍亭剛剛宣布在美國(guó)申請(qǐng)個(gè)人破產(chǎn)重組。時(shí)過(guò)境遷，兩個(gè)企業(yè)家走了完全不一樣的路，這不禁讓人感慨：一個(gè)曾經(jīng)被嘲笑一個(gè)現(xiàn)在被嘲笑!

兩人2016年曾有一次公開對(duì)話，對(duì)于BAT壟斷的問題，看賈躍亭如何應(yīng)對(duì)馬云的提問，一起回味一下。

曝馬云賈躍亭對(duì)話內(nèi)容整理：

馬云向賈躍亭提了一個(gè)問題。馬云問：“在深圳IT峰會(huì)上，你曾說(shuō)過(guò)BAT壟斷了整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)的資源，使得大家沒法混了，假如我們現(xiàn)在換一下，你是BAT，你該怎么做?”

賈躍亭的回答是：“馬云老師提的問題果然好難，但這些都不重要，每個(gè)時(shí)代變遷，都會(huì)誕生新生力量，突破上一代時(shí)代企業(yè)的大山封鎖，不要選擇在其延長(zhǎng)線上競(jìng)爭(zhēng)，而是看未來(lái)方向，從更高的緯度，站在下一個(gè)時(shí)代的戰(zhàn)略角度去做，才有自己的路?！?

一問一答間，兩位互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域舉足輕重的巨頭的態(tài)度和立場(chǎng)纖毫畢現(xiàn)。

自信滿滿的挑戰(zhàn)者與既成的巨頭

賈躍亭：

那么問題來(lái)了：作為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，樂視生產(chǎn)硬件，然后又嘗試硬件免費(fèi)、賺軟件的錢——這是如何做到的?這背后依托一個(gè)全新的商業(yè)模式：互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)模式。而這個(gè)商業(yè)模式有可能會(huì)推動(dòng)下一個(gè)時(shí)代的快速到來(lái)。

還有一個(gè)想向大家透露的信息：2016年，樂視全球營(yíng)收在500、600億左右;2017年，這一數(shù)字則有望達(dá)到1000億元——樂視如何保持這樣高速的增長(zhǎng)力?這得益于互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)模式所創(chuàng)造的生態(tài)價(jià)值。

樂視的互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)模式是什么模樣?它是一個(gè)由垂直閉環(huán)生態(tài)鏈和橫向開放的生態(tài)圈構(gòu)成的全球共享完整生態(tài)系統(tǒng)。

我們認(rèn)為，這種互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)模式，不僅僅是幫助樂視這類企業(yè)創(chuàng)造價(jià)值，它對(duì)中國(guó)、乃至全球下一個(gè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代都提供了一個(gè)可供參考和探索的方向。

馬云：

大家都覺得BAT相當(dāng)?shù)昧瞬黄?，是想象力不夠，我估?jì)也就兩三年格局就會(huì)變化，過(guò)幾年我們這些企業(yè)還會(huì)在嗎?

做傳統(tǒng)企業(yè)的人都覺得互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的日子很好過(guò)，其實(shí)不好過(guò)，而且相當(dāng)?shù)仉y過(guò)，企業(yè)越大越難過(guò)，所有的企業(yè)，小企業(yè)最好做，做大了都難過(guò)，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)尤其難做，至少我講實(shí)話，我如履薄冰，每一天就像過(guò)了一年，每一年過(guò)了十五年這樣的重壓。不然我不會(huì)這個(gè)樣子。(實(shí)力自嘲，全場(chǎng)大笑)

大家覺得好像我們短短的十幾年內(nèi)把企業(yè)做成這樣的規(guī)模、這樣的市值，其實(shí)并不是短短，這十幾年在我看來(lái)，我的內(nèi)心就像過(guò)了四五十年一樣，非常艱難。

所以，如果讓我重新選擇下一輩子還做企業(yè)，我一定不會(huì)做成這個(gè)樣子，一定不會(huì)做成這樣的規(guī)模，一定不會(huì)做成這樣的影響力，一定不會(huì)把這個(gè)企業(yè)做成上市。這也是實(shí)話。

關(guān)于該做什么，賈躍亭說(shuō)生態(tài)，馬云說(shuō)社會(huì)責(zé)任

賈躍亭：

大家都知道，過(guò)去一段時(shí)間以來(lái)，全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)日益乏力，其中一個(gè)重要原因就是創(chuàng)新不足。

那又是什么導(dǎo)致創(chuàng)新不足呢?是工業(yè)時(shí)代的專業(yè)化分工所形成的各種無(wú)形壁壘，阻礙了創(chuàng)新力。未來(lái)又如何能讓創(chuàng)新再度爆發(fā)?

我認(rèn)為，時(shí)代呼喚真正的創(chuàng)新、真正的破界化反。所以才有我今天演講的主題：生態(tài)創(chuàng)新催生了生態(tài)經(jīng)濟(jì)，生態(tài)經(jīng)濟(jì)可能會(huì)重構(gòu)全球經(jīng)濟(jì)格局。

讓我來(lái)介紹一下生態(tài)經(jīng)濟(jì)。它有三大特征：價(jià)值重構(gòu)、共享以及全球化。

價(jià)值重構(gòu)有三層含義，產(chǎn)業(yè)鏈垂直整合、跨產(chǎn)業(yè)鏈價(jià)值重構(gòu)以及用戶及消費(fèi)價(jià)值重構(gòu)，它將不斷創(chuàng)造全新的價(jià)值以及更高的用戶體驗(yàn)。

共享又是什么?共享難道只限于打車嗎?只限于房屋租賃嗎?不是，共享應(yīng)該適用于所有的行業(yè)，它代表了未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的趨勢(shì)。我們正一步步從經(jīng)濟(jì)與資源共享，走向能力與資本共享，最終真正實(shí)現(xiàn)價(jià)值共享。

最后則是全球化。未來(lái)十年甚至二十年，有可能是全球經(jīng)濟(jì)“被”中國(guó)化的十年。

馬云：

我是覺得你解決的社會(huì)問題越大，你所得到的回報(bào)會(huì)越大，你的企業(yè)也會(huì)越大。我是這么判斷未來(lái)。根據(jù)今天我們來(lái)看，濟(jì)南這么大的霧霾，中國(guó)有這么大的霧霾和環(huán)境的污染，毫無(wú)疑問十年二十年以后，中國(guó)的健康問題就會(huì)大出問題。今天如果開始以不同的方式投入到健康，慢慢地做，就有機(jī)會(huì)來(lái)解決這個(gè)問題。

做企業(yè)，切忌是今天做，明天成功，天下沒有這么好的事情，今天做明天就會(huì)成功，我們公司做任何一個(gè)決定都會(huì)問一個(gè)問題，今天我們宣布這個(gè)事情，十年以后會(huì)不會(huì)成功。如果十年以后會(huì)成功我們就干。

如果今天做這件事情，下個(gè)月就有可能成功，這件事情一定不屬于我們，因?yàn)槲覀儧]有錢、沒有資源、不知道什么時(shí)候中間竄出一個(gè)人中間拿去。做企業(yè)真的很辛苦，跟農(nóng)民差不多，要做下去，等待時(shí)間，每天的維護(hù)運(yùn)營(yíng)，才會(huì)有未來(lái)。永遠(yuǎn)要基于變化，基于三十年去判斷趨勢(shì)，如果結(jié)果將是負(fù)的，思考我要做什么才會(huì)去影響和改變結(jié)果。

現(xiàn)在的夢(mèng)想家與過(guò)去的夢(mèng)想家

馬云：

我花很多時(shí)間胡思亂想，從來(lái)沒有覺得什么東西不可以想，敢想才會(huì)有未來(lái)。

阿里巴巴剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，有媒體說(shuō)如果阿里巴巴這樣的企業(yè)會(huì)成功，如同把萬(wàn)噸輪抬到喜馬拉雅山上去。團(tuán)隊(duì)問我怎么看?我說(shuō)我們就把它抬上試試看。最重要是自己相信，忽悠是自己不相信，讓別人相信，但我們這些人是自己相信，別人信不信不重要。

我自己怎么看呢?對(duì)阿里巴巴來(lái)講，未來(lái)三十年看清楚，未來(lái)十年、二十年、三十年，這個(gè)社會(huì)碰到的最大的問題是什么。如果說(shuō)今天這么做，十年以后一定會(huì)有這樣的問題，二十年以后一定會(huì)有這樣的問題，那么你今天開始做，堅(jiān)定不移這個(gè)方向，那時(shí)問題出來(lái)的時(shí)候，你能解決這個(gè)問題，這就是未來(lái)的戰(zhàn)略。

未來(lái)方向：賈躍亭還是在說(shuō)生態(tài)，而馬云則務(wù)虛于教育和信念

賈躍亭：

對(duì)于下一個(gè)時(shí)代全球經(jīng)濟(jì)的趨勢(shì)，我有兩個(gè)判斷：第一，未來(lái)十年，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)企業(yè)將在全球范圍內(nèi)迎來(lái)戰(zhàn)勝歐美企業(yè)的巨大歷史機(jī)遇;第二，互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)模式將取代專業(yè)化分工，引領(lǐng)全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)入一個(gè)全新的時(shí)代。

為什么是中國(guó)?因?yàn)橹挥兄袊?guó)同時(shí)擁有兩個(gè)重要的能力：第一就是通過(guò)過(guò)往三十年的努力，我們擁有世界上最強(qiáng)大的制造能力以及一定基礎(chǔ)的科技能力;其二，中國(guó)是有著6.5億人口的互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用大國(guó)。

這兩者結(jié)合起來(lái)，將是下一個(gè)時(shí)代里中國(guó)無(wú)可比擬的優(yōu)勢(shì)。如果我們能夠有效利用這一點(diǎn)，將制造、科技與互聯(lián)網(wǎng)融合起來(lái)的話，就能夠創(chuàng)造出其它國(guó)家和地區(qū)的企業(yè)所無(wú)法創(chuàng)造出來(lái)價(jià)值。

樂視生態(tài)在做什么?試想一下，世界上多物種之間相互依存、密切協(xié)同、共生共贏共享;不同物種之間若能秉持開放交互態(tài)度，彼此破界化反、不斷創(chuàng)造更新的物種、元素和價(jià)值……..這是一個(gè)非常理想的場(chǎng)景，這是自然生生不息的奇妙所在。

那么，把它應(yīng)用于經(jīng)濟(jì)場(chǎng)景，就形成了樂視生態(tài)經(jīng)濟(jì)的核心理念：跨界創(chuàng)新、破界化反——打破互聯(lián)網(wǎng)，讓跨產(chǎn)業(yè)交互融合;打破產(chǎn)業(yè)與產(chǎn)業(yè)邊界，打破硬件與硬件的邊界，打破硬件與軟件、平臺(tái)、內(nèi)容、應(yīng)用的邊界。樂視生態(tài)要做的就是給用戶、產(chǎn)業(yè)和社會(huì)源源不斷的創(chuàng)造全新體驗(yàn)和更高價(jià)值。

最后，我們希望通過(guò)樂視生態(tài)全球化的嘗試，為中國(guó)企業(yè)打破和重塑當(dāng)下全球不平衡的經(jīng)濟(jì)格局提供一個(gè)可供參考的案例。為什么這么講?大家都知道，在很多產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，歐美日韓企業(yè)攫取了80%以上的利潤(rùn)，然后才由中國(guó)國(guó)內(nèi)諸多企業(yè)去分食余下微薄的份額。正如我之前所說(shuō)，造成這樣結(jié)果很重要的一個(gè)原因是我們創(chuàng)新不足。所以，我們才希望通過(guò)跨界創(chuàng)新，去真正提高中國(guó)企業(yè)的創(chuàng)新能力。只要我們自身去努力、大家共同去努力，就能真正提高中國(guó)企業(yè)的創(chuàng)新力，直至擁有重構(gòu)、乃至引領(lǐng)全球經(jīng)濟(jì)新格局的能力。

馬云：

我們能判斷未來(lái)二十年、三十年，但是不能判斷明天。因?yàn)槲遗袛嗔?，你們也不一定知道。畫鬼容易，畫人難。未來(lái)怎么想都是對(duì)的，沒法證明，但是明天的事情你很快就能證明了。所以，假設(shè)我們沒有對(duì)二三十年形勢(shì)的判斷，是很難做兩年和三年形勢(shì)的判斷。如果這兩三年做對(duì)了，未必二三十年是對(duì)的，大局判斷清楚了，這兩三年做的事情不會(huì)相差太遙遠(yuǎn)。

大數(shù)據(jù)，云計(jì)算時(shí)代到來(lái)，教育一定會(huì)發(fā)生大的變革。

它分為兩大問題“教”和“育”，中國(guó)“教”是不差的，因?yàn)檫^(guò)去改革最大的動(dòng)力就是“教”，才有了三十多年來(lái)的快速發(fā)展，但是我們的“育”差了一些，現(xiàn)在孩子玩的時(shí)間太少，真正的創(chuàng)新力和創(chuàng)造力是玩出來(lái)的，是體育、音樂、美術(shù)，是這些看起來(lái)似乎不重視，但對(duì)人性的性格、想象力的塑造是多么重要。

我們不要覺得自己的教育體系不怎么樣，我覺得已經(jīng)相當(dāng)了不起，知識(shí)決定一切，科技決定一切?！坝笔桥囵B(yǎng)智慧的，聰明知道獲取，智慧是懂得不要的，人們知道了自己不要什么，才能走得更遠(yuǎn)更好。

每個(gè)人必須要有信念，堅(jiān)定對(duì)未來(lái)的判斷，對(duì)市場(chǎng)和技術(shù)的信念，并永遠(yuǎn)走下去，只有有了強(qiáng)大的信念，不是忽悠投資者和別人的那種，來(lái)自對(duì)未來(lái)的判斷和堅(jiān)定不渝，每一天踏實(shí)做下去。

雖然走向信念的過(guò)程中，有壓力有挑戰(zhàn)有坑，我們都會(huì)回到“對(duì)昨天的感恩，對(duì)明天的敬畏，對(duì)今天的珍惜”。同時(shí)任何一個(gè)企業(yè)不管有多了不起的愿景，都要看你對(duì)用戶和社會(huì)解決了什么樣的問題，創(chuàng)造了什么價(jià)值;你解決的問題越大，企業(yè)成就越大，你的壓力越大，因?yàn)槟阒粚?duì)自己負(fù)責(zé)，明顯容易得多。

這二三十年真的很長(zhǎng)嗎，在人類發(fā)展長(zhǎng)河歷史中，就是點(diǎn)滴而已，只有我們每個(gè)人把握好有什么，要什么，放棄什么，那你永遠(yuǎn)有未來(lái)。

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